黄梅戏发源地要放在整个黄梅戏流行区域去考证

踏遍青山 · 发表于 2013-1-9 13:52

本帖最后由踏遍青山于 2013-1-9 17:40 编辑

近几天举杯、通德网友为廖理南出头，不知是为了学术研讨，还是报复围攻？也许是因为我曾在通德的帖子上说了一句：“没有金刚钻，莫揽瓷器活”惹的祸。无论他们出于什么目的，本人始终认为，黄梅戏发源地问题是一个十分复杂的学术问题，要放在整个黄梅戏流行区域去考证，才有说服力，才能让人信服。丢开湖北、江西不说，我省的《皖优谱》、《中国戏曲志安徽卷》、《中国黄梅戏》上记载的安庆早期（清代）戏曲艺人，都是老安庆六县其他各县的，没有一个是宿松的。至今宿松没有一个人，就是廖理南本人也说不出比王梓林（出生于清光绪十四年，即1888年。1901年从方玉珍学艺）更早的宿松籍黄梅戏艺人。很简单的道理，没有早期黄梅戏艺人，就没有黄梅戏戏班；没有黄梅戏戏班，就没有艺术的传承；没有艺术的传承，就没有艺术活动。好比一个上世纪90年代出生的年轻人，硬是对人说他的父亲是民国年间出生的人，有谁相信呢？宿松没有一个早期黄梅戏艺人，黄梅戏发源地在宿松岂不成了董永与“七仙女”说天话，又有谁相信呢？只能看着是神话。廖理南拼凑出经不起论证这第一，哪第一又有什么意义呢？如果说黄梅戏发源地在宿松的观点很有价值，为什么到今天为止没有一本学术期刊刊载这篇“杰作”呢？连安庆的黄梅戏权威期刊《黄梅戏艺术》杂志也不屑一顾。两年前我曾问过《黄梅戏艺术》杂志主编对黄梅戏发源于宿松的看法，对方一笑了之。因为俗话说得好：内行看门道，外行凑热闹。新闻媒体和学术期刊的价值取向不同，新闻媒体“凑热闹”要的是哄动效应，不需要考证历史，而学术期刊“看门道”要的是学术价值，需要对史实担当。所以《黄梅戏与宿松》是通过新闻媒体和自媒体进行炒作的，廖理南也就借此虚假的史实名扬天下，蒙骗了一大批善良的人们。
为廖理南打抱不平，盲目跟从的人们，请你们不要坐井观天、夜郎自大。如果你们有研究黄梅戏历史的实力和功底，请你们晒出来让大家见识、见识，不要转移话题。黄梅戏发源地在宿松只是笑谈，历史容不得虚假，更不能沦为价值取向的附庸，即便以部分的真实代替历史的整个真实，也是一种最为卑鄙的篡改历史的手段。真实是历史的生命线，是历史的灵魂。没有真实，历史就会沦为普通艺术行列里可笑的传说。如果举杯、通德，也包括廖理南本人有胆有识，我们可以抛开闲话不扯，就从《黄梅戏与宿松》列举的哪些第一，一个一个地讨论，把各人的观点晒出来，让网上的朋友们去评判，你们有这个功底和能力吗？我相信：网友们的眼睛是雪亮的，最终会看清谁才是上窜下跳的小丑，因为你们根本就不具备考证黄梅戏历史的素质和积累，更没有考证黄梅戏历史的功底和能力。至于廖理南的人品和文品不用我多说，宿松县志办的官方回复说得十分清楚。还是对通德说过的那句话：没有金刚钻，莫揽瓷器活！
……

曾经的回忆 · 发表于 2013-1-9 18:46

人在他乡 · 发表于 2013-1-9 19:49

就黄梅戏这问题，我建议都来弘扬她，不管哪的

宿松吖 · 发表于 2013-1-9 21:29

踏遍青山 · 发表于 2013-1-10 15:20

本帖最后由踏遍青山于 2013-1-10 15:35 编辑

小丑是黄梅戏行当中的重要角色，亦是最受观众欢迎的角色。黄梅戏就是以“三小”戏见长，舞台上若缺少小丑行当，就不是正宗的黄梅戏了。古时黄梅戏戏班就有“丑不发笔，旦不上妆”的班规，在传统戏黄梅戏里，一般社会地位不高的劳动人民，像渔夫、农夫、樵夫、酒保、打更人、守夜人、差役、书童、乞丐等等，大部分都由丑角行当来扮演。而从性格上来说，这些人多半都是很机智、很聪慧、很滑稽、很活泼、很乐观的人。很感谢举杯网友的抬爱，给我安排了一个小丑的角色，深感荣幸之至。
　　黄梅戏发源地在宿松本来是乌有子虚之谎言，安庆老六县早期（清代）的黄梅戏艺人都不在宿松，还有何颜面说黄梅戏发源地在宿松呢？考证历史不是儿戏，不能唯我独尊，容不得不同意见，要客观严谨，经得起理论；要对得起历史，对得起后人。为什么当我提出质疑的时候，就会遭到别人的攻击呢？我个人观点：持宿松是黄梅戏发源地观点的人，只不过是上演了一曲丹麦著名童话“皇帝的新装”而已。
安徒生先生这个有趣的童话为我们描绘了这样一个故事：一位奢侈的国王每天只顾着穿衣服，不管其他任何事，最后竟然还受骗，什么都没穿裸体去游行！没有人去揭穿谎言，甚至还夸耀他身上的新装多么好看，最后一个孩子天真的一句话道破“天机”，皇帝有点儿发抖，因为他觉得孩子所讲的话似乎是真的。不过他心里却这样想：“我必须把这游行大典举行完毕。”因此他摆出一副更骄傲的神气。他的内臣们跟在他后面走，手中托着一条并不存在的后裙，结束了这场闹剧。
黄梅戏发源地在宿松是“天话”，如果大家都为捏造者捧场，都为捏造者贴金，都为捏造者叫好，没有人去揭穿这一虚假的史实，将对不起祖先，对不起子孙后代。我从小生长在二郎河边，由于家庭贫穷，没有读多少书，无缘高等教育，初中毕业后就外出打工，正如廖理南先生对我的评价：“写句子不通、辨事实不清、分文体不明、弄概念不懂……”但我喜欢家乡传统文化，而且只认一个死理，一就是一，二就是二。如果有人更要把二说成是一，请说出比王梓林更早的黄梅戏艺人来，用事实说话，凭史料佐证，谢绝与黄梅戏无关的“凑热闹”评论。一方面，在外打工没有多少自由时间上网；另一方面，在网吧上网尽可能节约一点费用，敬请朋友们理解。

踏遍青山 · 发表于 2013-1-11 14:00

如果有一个二十世纪９０年代出生的年青人，告诉大家说他父亲出生于明末清初，有谁会相信吗？同样的道理，宿松目前已知的最早的黄梅戏民间艺人王梓林，出生于清光绪十四年（1888），清光绪二十七年（1901）左右,从方玉珍(1869—1920)启蒙学戏，方玉珍是从江西学唱的黄梅戏，清光绪十七年(1891)回乡组建黄梅戏班。而此时周边各县已知的黄梅戏民间艺人都比宿松早，都比宿松多。到目前为止，没有一个人能说出、没有一本资料能反映、没有一个史实能证明宿松有比王梓林更早的黄梅戏民间艺人，能说宿松是孕育黄梅戏的源头吗？如果说宿松是孕育黄梅戏的源头，那么周边各县黄梅戏民间艺人又是从哪里学唱的黄梅戏呢？没有早期黄梅戏民间艺人，宿松是黄梅戏发源地的论点还能成立吗？如果有人觉得我说的没有道理，难以服众，可以把廖理南列举的十几个第一的前７个拿出来，一个个据实进行评论。

举杯邀明月 · 发表于 2013-1-12 02:52

本帖最后由举杯邀明月于 2013-1-12 15:13 编辑

可以把廖理南列举的十几个第一的前７个拿出来，一个个据实进行评论。
》》》
你不是自诩在考证上很有功底吗？没见你一个个讨论啊！
只看到你如丧考妣，迄今为止，你正儿八经讨论了哪一条？

如果你以宿松县没有更早期的名戏班、名艺人为由，
那纯粹是打自己脸。黄梅县有没？1955年之前黄梅县谁会唱黄梅戏？

黄梅戏早期有黄梅采茶调、江西调、凤阳歌等，融合形成，
岂不是江西、凤阳都可称黄梅戏源头？别忘了，清朝时黄梅县很大一块区域属于江西。
岂能因黄梅县有“黄梅”二字而独占？
如单一按“名字即起源”的逻辑，京剧岂不是源于北京？徽剧岂不是源于徽州？
那“徽班进京”怎么回事？京剧鼻祖程长庚从何而来？

如果黄梅县并非黄梅戏单一发源地，而是源于皖鄂赣三省交界泛区域，那宿松在不在这个交界？！

一介农夫 · 发表于 2013-1-12 11:01

举杯邀明月网友作为宿松人，做人要有自已的原则性！“非已之物”你是争不来，我也希望黄梅戏发源地是我们宿松县，可事实并非如此！意气用事那只能是误导子孙后代，关于黄梅戏发源地是不是起源于宿松县，我们宿松过去先人早有清楚认定，例子我就不说了，我个人认为在学术讨探中即使言论过激了，其最终目的也是为了一个共同的目的，国家和省市有关部门在此问题上有更清楚的认定，国务院和文化部在2006年在非遗文件报告中说得很清楚湖北黄梅县是中国黄梅戏发源地，我省各级网站在此问题也是准确无误进行了定位，廖理南先生尽管发表数十篇关于黄梅戏起源地学术文章、但至今没有一篇被国家认可，国内多家媒体虽说以新闻形式报道他的文章，但所有新闻媒体都在其文章后面都有注明，该文章内容和观点只代表个人，不代表网站。国内真正学术期刊是不会发表他的文章，不信你可以举例，安庆市黄梅戏学术期刊《黄梅戏杂志》是国内唯一学术期刊、至今天为止没有发表任何一篇廖理南先生文章，这一点他廖理南是心知肚明的，在这里我希望网友举杯邀明月能理智对待这一问题好吗？希望你下一次用一种质疑方式进行提问好吗？例如为说什么廖理南先生文章《黄梅戏与宿松》、廖理南所列举的十几个第一凭什么说是失实，凭什么没有根据等等，我们可以现在就此一条条进行探讨如何！别东扯西拉，或者说为什么我们宿松宿松县没有更早期的名戏班、名艺人，那么人家梅县又有多少等等，咱们心平气和探讨你认为如何？

宿松布衣 · 发表于 2013-1-12 14:08

不如开骂!!!

一介农夫 · 发表于 2013-1-14 09:54

各位网友，我再次重申本人不认识县志办廖理南先生、也不认识踏遍青山这个人，我敬佩廖理南先生一而再、再而三执作造假精神、更反对他的黄梅戏起源文章中观点。如果有人硬说我是廖道安一伙那纯属胡说八道，将来如果廖理南文风变了，以写真实可靠的新闻文章发表在网上，那么我就是他的拥护者、支持者，否则我还要痛批、这就是我做人的原则。

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